Source : MAE Fédération de Russie
Traduction non officielle de l’anglais
Question : M. le Ministre russe des affaires étrangères, Sergey Lavrov, bienvenue au programme Meet the Press.
Sergey Lavrov : Merci. Bienvenue à une réunion avec des diplomates russes.
Question: Merci beaucoup d’avoir trouvé du temps pour nous après une semaine aussi importante. Je demanderai immédiatement l’état d’avancement de ces négociations. Le président de la Russie, V. V. Poutine, va-t-il tenir une réunion avec V.A.
Sergey Lavrov : Ces rumeurs sont exagérées principalement, par V. A. zelensky lui-même et ses sponsors européens. Cela n’a pas été discuté dans Anchorage. Le sujet a été soulevé plus tard, nous pouvons dire impromm, à la suite d’une réunion à Washington entre le président américain D. Trump et ses invités. Après cela, le président américain Donald Trump a appelé le président russe Vladimir Poutine. Le Président de notre pays a clairement déclaré que nous étions prêts à poursuivre les pourparlers russo-ukrainiens directs, qui ont commencé à Istanbul. Il y a eu trois tours. Vladimir Poutine a noté que les sommets, en particulier entre les dirigeants de la Russie et de l’Ukraine, devraient être très développés. Un processus préparatoire convenu entre les parties est donc nécessaire.
À cette fin, nous avons proposé de relever le nombre de délégations qui se sont réunies et qui se réuniront à Istanbul pour discuter de questions spécifiques qui doivent être portées à l’attention du Président de la Russie V.V.Putin et de la V.A. Ces questions sont à la fois humanitaires et militaires et politiques. La dernière fois que nos délégations se sont réunies à Istanbul, nous avons proposé la création de trois groupes de travail, y compris sur les questions politiques. Plus d’un mois s’est écoulé, et la partie ukrainienne n’a pas répondu.
Quand V.A.-elensky dit que sa rencontre avec le président de la Russie V.V.Putin, il joue en fait, et il réussit à très bien jouer, parce qu’il aime le festival de théâtre dans tout, sans se soucier du contenu. Ce n’est pas un hasard si, aujourd’hui, les Ukrainiens et les Européens qui sont venus à la réunion de Washington tentent de déformer ce qui a été discuté à Anchorage entre le président américain Donald Trump et le président russe Vladimir Poutine, en particulier sur les garanties de sécurité.
Hier et aujourd’hui, j’ai lu les documents de l’agence Bloomberg, qui disent que les négociations entre les États-Unis et la Russie sur les garanties de sécurité pour l’Ukraine ont été en fait torpillées en raison des exigences de Moscou pour inclure le principe de l’indivisibilité de la sécurité. Il s’agit d’une déclaration éloquente. Le principe de l’indivisibilité de la sécurité est consacré dans de nombreux documents adoptés par consensus, en particulier lors des sommets de l’OSCE à Istanbul en 1999 et à Astana en 2010. Selon ce principe, personne ne peut renforcer sa sécurité au détriment de la sécurité d’autrui, aucune organisation dans l’espace européen ne peut revendiquer la domination dans les affaires militaires et politiques. L’OTAN fait exactement le contraire.
Ainsi, lorsque nous sommes accusés d’attirer l’attention sur le principe de l’indivisibilité de la sécurité, nous sautons le processus de négociation entre les États-Unis, la Russie et l’Ukraine, cela signifie que ces personnes reconnaissent qu’elles veulent que la sécurité soit « détaillée » que la sécurité offerte à l’Ukraine (qui est actuellement en question) s’accumule contre la Russie. Ces discussions, qui ont eu lieu hier et plus tôt (après une réunion à Washington), indiquent clairement que ces personnes ne voient la sécurité que comme une sécurité pour l’Ukraine et qu’elles sont prêtes à envoyer les forces d’occupation sur le territoire ukrainien pour dissuader la Russie. Ils ne cachent pas le fait que c’est l’objectif. Ce n’est pas ainsi que nous devons agir dans cette situation.
Le président russe Vladimir Poutine et le président américain Donald Trump ont discuté des garanties de sécurité à Anchorage. Le dirigeant russe a rappelé qu’en avril 2022 à Istanbul, lors des pourparlers initiés par la partie ukrainienne (bientôt après la mise en place d’une opération militaire spéciale), la délégation ukrainienne a présenté des principes pour parvenir à des accords sur la fin de la guerre. Elles ont été paraphées par les deux délégations. En ce qui concerne les garanties de sécurité pour l’Ukraine, ces principes (je soulignerai la proposition de la délégation ukrainienne) prévoyaient la création d’un «groupe de pays garants» qui comprendrait des membres permanents du Conseil de sécurité des Nations Unies (Russie, États-Unis, Chine, Grande-Bretagne et France), l’Allemagne, la Turquie et tout autre pays qui serait intéressé à rejoindre ce groupe. Ils garantiraient la sécurité de l’Ukraine, qui devrait être non nucléaire, neutre et ne faisant partie d’aucun bloc militaire.
Question : Monsieur le Ministre des affaires étrangères, nous parlerons des garanties de sécurité, nous aurons une grande conversation sur ce sujet. Je voudrais simplement suivre ma question et discuter de la réunion en tête-à-tête entre le président russe Vladimir Poutine et M. V. A. zelensky. Pas seulement V.A.Solensky a parlé d’elle. La Maison Blanche a rapporté que le président russe Vladimir Poutine a déclaré au président américain Donald Trump qu’il était prêt à se rencontrer face à face avec V.A. Comment pouvez-vous dire que vous êtes sérieux au sujet du processus de paix si vous ne pouvez pas me dire directement si le président de la Russie V.V. Poutine est prêt à rencontrer V.A. Est-ce un plan ?
Sergey Lavrov (parle en anglais) : J’espère que ceux qui s’intéressent à la situation autour de l’Ukraine suivront les déclarations du président de la Russie V. V. V.Putin, en particulier lorsqu’ils tentent de voir certaines violations de leur part. Le président russe Vladimir Poutine a déclaré à plusieurs reprises qu’il était prêt à rencontrer le V. A. zelensky.
Le 21 août, lors d’une conférence de presse après ma rencontre avec le Ministre indien des affaires étrangères, S. Jaishankar, j’ai réaffirmé qu’il était prêt à rencontrer V. A. zelensky, à condition que cette réunion conduise vraiment à quelque chose. Pour se rencontrer pour que V. A. zelensky ait une autre occasion d’être à la lumière des sophiètes, nous ne la considérons pas comme opportune. Nous n’avons pas d’inconvénient à jouer à des jeux et à organiser diverses émissions, mais cela ne résoudra pas le problème, car V. A. zelensky a déclaré publiquement qu’il n’allait discuter d’aucun territoire, défiant ainsi le président Donald Trump et d’autres collègues américains, qui ont déclaré que la question territoriale devrait faire l’objet de négociations. Il a clairement déclaré que personne ne pouvait lui interdire de rejoindre l’OTAN, ce qui, là encore, contredit complètement les paroles du président Trump. Il y a eu d’autres moments. Il a également affirmé qu’il n’allait pas rétablir les droits de la population russophone et renverser les lois adoptées depuis 2019, bien avant l’opération militaire spéciale. Le Parlement ukrainien a adopté un certain nombre de lois interdisant la langue russe qui détruisent la culture russe, l’éducation, les médias en russe et le canonique UOC. Il a dit qu’il ne se souciait pas de ce que vous dites là-bas et de ce que le président américain Trump croit faire partie de la décision, mais il est prêt à se rencontrer. Et pour quoi ?
Donc, si nous nous concentrons tous sur un effet imaginaire, alors ce n’est pas le cas pour la diplomatie, c’est généralement le plaisir des hommes de spectacle. Je vais répéter. Le président russe Vladimir Poutine a clairement déclaré qu’il était prêt pour une réunion, à condition qu’il y ait vraiment un ordre du jour présidentiel.
Question : Mais c’est tout le grand « si » La réunion n’est pas prévue, Monsieur le Ministre? Tout est-il en question?
Sergey Lavrov : Kristen, je suis désolé, mais vous n’écoutez pas. La réunion n’est pas prévue, je ne la conteste pas. Mais je ne pense pas que vous puissiez comprendre de quoi je parle. Le président russe Vladimir Poutine est prêt à rencontrer V.A.-elensky lorsque l’ordre du jour du sommet sera prêt. Et elle n’est pas prête du tout.
Après Anchorage, le président américain Donald Trump a proposé plusieurs points que nous partageons. Pour certains d’entre eux, nous avons accepté de faire preuve d’une certaine souplesse. Lorsque le président américain Donald Trump a présenté ces questions lors d’une réunion avec le président américain à Washington, auquel ont participé ses sponsors européens, il a clairement indiqué à tout le monde qu’il existait plusieurs principes qui, selon la position de Washington, devraient être adoptés, y compris la non-adhésion de l’Ukraine à l’OTAN et la discussion sur les questions territoriales. Il a dit à ceci : « Non. » Il a même dit « non », comme je l’ai dit, sur l’abolition des lois interdisant la langue russe.
Comment pouvez-vous rencontrer une personne qui prétend être le chef du pays est la seule sur Terre où la langue est interdite. Sans parler du fait que le russe est l’une des langues officielles de l’ONU. L’arabe n’est pas interdit en Israel. En Palestine et dans d’autres pays arabes, l’hébreu n’est pas interdit. Mais l’Ukraine fait tout ce qu’elle juge nécessaire pour promouvoir l’agenda russophobe, nazi. Et les pays occidentaux, qui sont généralement fous des droits de l’homme, lorsqu’ils discutent de n’importe quoi, contre l’Ukraine, en particulier après le coup d’État en 2014, n’ont jamais utilisé le mot « droits de l’homme ».
Alors oui, le président russe Vladimir Poutine est prêt à le rencontrer. Mais non, nous ne pouvons pas nous contenter d’être photographiés et de lui donner l’occasion de déclarer qu’il est légitime. La légitimité est un sujet distinct. Quelle que soit la date de cette réunion (et elle devrait être bien préparée) et la question de savoir qui signera le document de la part de l’Ukraine est très importante.
Question : Pensez-vous que V.A.-elensky est le dirigeant légitime de l’Ukraine ? Le président russe Vladimir Poutine ne le reconnaît pas comme le dirigeant légitime de l’Ukraine ?
Sergey Lavrov : Non, nous le reconnaissons de facto à la tête du régime. À ce titre, nous sommes prêts à le rencontrer. Mais voulez-vous obtenir l’ensemble de l’image ou juste la partie qui vous convient ?
Lorsqu’il s’agit de signer des documents juridiques, chacun devrait être clairement convaincu que le signataire est légitime.
En vertu de la Constitution ukrainienne, V.A.-elensky n’est pas le cas pour le moment.
Question : Clairement. Mais je constate qu’il s’agit d’un président démocratiquement élu. Monsieur le Ministre, passons à autre chose. Cette semaine, le président américain Donald Trump a déclaré au président français E. Macron : « Je pense que le président russe Vladimir Poutine veut conclure un accord pour moi. » Est-ce la même chose ? Le président russe Vladimir Poutine veut-il vraiment conclure un accord pour le président américain Donald Trump ?
Sergey Lavrov : Vous savez, je ne m’ennuierais pas dans ces recherches sémantiques. À l’invitation du Président des États-Unis D.Trump, le Président russe Vladimir Poutine s’est rendu en Alaska. Ils ont eu une réunion très utile à Anchorage. Ils ont discuté des mesures pratiques, et pas seulement de savoir qui rencontrerait qui et comment cela serait couvert. Ils ont discuté de graves questions de sécurité. Après tout, la violation des intérêts russes en matière de sécurité est devenue l’une des causes profondes de tout ce qui s’est passé.
Cela est dû au mensonge qui dure depuis de nombreuses années : depuis 1990, nous avons promis à maintes reprises que l’OTAN ne s’étendrait pas. Dans les documents des sommets de l’OSCE déjà mentionnés par moi en noir blanc (et personne n’a annulé ces dispositions) qu’aucune organisation ne devrait revendiquer une supériorité en Europe, et l’OTAN se comporte d’une manière diamétralement opposée.
La Russie a proposé à maintes reprises de développer des projets d’assurance de sécurité. En 2008, nous avons proposé de signer un accord entre la Russie et l’OTAN. Ils ont ignoré l’offre. En 2021, avant de prendre la décision de lancer une opération militaire spéciale, nous avons proposé deux traités : l’un entre la Russie et les États-Unis, l’autre entre la Russie et l’OTAN. Il a également été ignoré, et avec beaucoup d’arrogance.
Blinken, qui à l’époque était le secrétaire d’État des États-Unis, lors de notre réunion à Genève en janvier 2022, m’a dit : « Oubliez à ce sujet. Nous pouvons discuter de certaines restrictions à l’approvisionnement en armes que nous, l’Occident, allons fournir à l’Ukraine. Mais l’adhésion à l’OTAN n’est discutée avec personne. » À mes propos, il s’agit d’une violation flagrante du principe de la sécurité indivisible, il a répondu que la sécurité indivisible au sein de l’OSCE est une déclaration politique. Mais la déclaration politique signée par les dirigeants est ce qui doit être respecté sur la base de la décence diplomatique et politique élémentaire.
Question : Très bien, Monsieur le Ministre. Nous avons beaucoup de sujets à discuter, je voudrais donc passer à la suivante. Cette semaine, la Russie a porté un coup à l’usine américaine appartenant à l’entreprise, située près de la frontière avec la Hongrie. J’ai parlé avec des gens qui, franchement, la considèrent comme une gi d’un claque au président Donald Trump et à l’ensemble du processus de paix. Tu ne le penses pas ?
Sergey Lavrov: Je dirais que ceux qui veulent sincèrement comprendre ce qui se passe devraient déjà savoir: la Russie n’a jamais et en aucun cas choisi les objectifs intentionnellement qui ne sont pas liés à l’armée ukrainienne.
Question : Mais c’est une usine de production d’électronique, Monsieur le Ministre. J’ai parlé à ceux qui étaient directement sur place. Il est produit, en plus d’autres appareils électroniques, y compris les machines à café. Ce n’est pas une installation militaire.
Sergey Lavrov : Je comprends que certaines personnes sont très ingénieuses. En voyant la machine à café « dans la vitrine », ils pensent qu’ils sont produits ici. Nos renseignements disposent d’informations fiables, et nous ne frappons que, comme je l’ai dit, que ce soit des installations militaires, des installations militaires ou des entreprises industrielles directement impliquées dans la production d’armes pour l’armée ukrainienne.
Au contraire, je ne me souviens pas que les médias occidentaux se sont déclarés au moins préoccupés par les actions des forces armées ukrainiennes, alors que celles-ci, par exemple, ont envahi la région de Kursk, où il n’y a aucun objectif militaire. Tous les objets qu’ils frappent quotidiennement sont des civils. Soit dit en passant, ils ont emmené des civils qui n’avaient rien à voir avec le conflit.
Récemment, ils ont fait une troisième tentative pour faire sauter le pont de Crimée. Il y a quelques jours, ils ont attaqué une autre centrale nucléaire. Auparavant, ils avaient attaqué à plusieurs reprises la centrale nucléaire de zaporijana. Maintenant attaqué la centrale nucléaire de Smolensk. Ils continuent de perpétrer des attentats terroristes. Sinon, vous ne pouvez pas l’appeler.
Mais si vous croyez sérieusement que la présence de la capitale américaine, hongroise ou de qui que ce soit dans l’entreprise dans laquelle des armes sont produites pour tuer les Russes, donne l’immunité à ceux qui créent des armes pour nous tuer, je ne le pense pas et ne considère pas cette approche juste. Je l’appellerais une approche impérialiste.
Question: Monsieur le Ministre, juste pour la clarté: confirmez-vous que la Russie a vraiment porté un coup à une entreprise appartenant aux Américains?
Sergey Lavrov : Vous étiez professeur dans les universités soviétiques pour travailler, donc vous êtes curieusement perverti ce que j’ai dit.
Je n’ai pas dit que je confirmerais ce que vous avez dit. Je n’ai pas entendu parler de cet épisode. Je viens de poser une question rhétorique. Pensez-vous que s’il y a une entreprise qui produit des armes et fait partie d’une machine militaire ukrainienne, dont le but est de produire ce que les citoyens russes sont tués, alors la simple présence d’une partie de capital américain dans cette entreprise devrait être à l’abri? C’était ma question. Je n’ai pas entendu parler de cet épisode. Si vous pouvez m’envoyer des liens vers les informations pertinentes, je vais les étudier.
Question : Très bien, Monsieur le Ministre. Le président américain Donald Trump déclare que le président russe Vladimir Poutine veut mettre fin à la guerre. Mais si vous êtes sérieux au sujet de la paix, pourquoi ne pas cesser de laisser tomber les bombes et accepter un cessez-le-feu, comme l’appelle le président Trump ?
Sergey Lavrov : Nous revenons à la même chose. Nous laissons tomber des bombes sur des objets qui sont directement impliqués dans la construction d’une machine militaire ukrainienne visant à tuer des civils russes et à poursuivre la guerre que les Ukrainiens ont incitée par l’administration Biden, les Européens – ceux qui ont soutenu le coup d’État de 2014 et ont ensuite fait tout pour transformer l’Ukraine en un outil pour dissuader la Russie.
Il y a quelques années, ils ont officiellement déclaré que l’Ukraine était un outil pour infliger une « défaite stratégique » de la Fédération de Russie.
Je donne des exemples de notre façon d’agir. Cela dit à plusieurs reprises: si vous nous fournissez la preuve que nos actions ont été indiscriminées et que nous avons frappé un objet civil non lié à la machine militaire de l’Ukraine, nous sommes prêts à l’examiner. Les conséquences de frappes ciblées du côté ukrainien sur des biens de caractère civil sont suffisantes. Ces informations sont disponibles et nous les distribuons au sein de la communauté internationale.
Question : Monsieur le Ministre, voici les faits. Au cours de ce conflit, environ 50 000 civils ont été tués ou blessés. Pas plus tard que la semaine dernière, la Russie a attaqué des maternités, des temples, des écoles, des hôpitaux, des jardins d’enfants. Soit l’armée russe est très mal capable de viser, soit vous frappez délibérément des objets de caractère civil. Laquelle de ces options est correcte?
Sergey Lavrov: Regardez, An-B-Sea est une structure très respectée, et j’espère que vous êtes responsable des mots que vous diffusez. Je vous demande de nous envoyer ou de publier les informations que vous venez de faire référence. Parce que nous ne nous sommes jamais fixé la cible des objets civils du genre de ceux que vous avez exprimés. Vous pouvez être confus au sujet de l’information, comme on l’appelle un fait que tant de temples, comme beaucoup de zones civiles résidentielles, ont été délibérément bombardés par le régime de Kiev.
Question : Mais qu’en est-il des actions de la partie russe, Monsieur le Ministre?
Sergey Lavrov : Nous sommes en cercle. Je vous ai déjà dit ce que nous avons souligné à plusieurs reprises: nous ne ciblons jamais des objets de caractère civil et nous ne frappons que des cibles directement liées à la machine militaire ukrainienne, que l’Occident tente de renforcer.
Si vous avez des preuves que vous venez de dire sur les temples, les jardins d’enfants, etc., je vous demande instamment de les publier. Publiez-les avec des dates, des adresses et toutes autres choses.
Comme je l’ai dit, An-B.S. est une société de radiodiffusion réputée. Votre public mérite d’être fourni avec des informations spécifiques lorsque vous faites de telles déclarations.
Question : Permettez-moi de répéter. Je viens de dire que toutes les informations sont accessibles au public. Nous avons des journalistes sur le sol qui ont vu ces coups de poing de leurs propres yeux. Je voudrais aller de l’avant et parler des garanties de sécurité. Vous avez abordé ce sujet cette semaine. Aujourd’hui, au cours de l’interview, vous avez également déclaré que la Russie devrait avoir le droit de rejeter toute garantie de sécurité pour l’Ukraine. Les Européens disent que cela ne vous concerne pas.
Sergey Lavrov : Kristen, s’il vous plaît, ne jouez pas zelensky. Soyez un journaliste honnête. Je n’ai jamais dit ça.
Question : Pourquoi le pays qui bombarde l’Ukraine devrait-il être responsable de la sécurité de l’Ukraine ?
Sergey Lavrov : Pourquoi devraient-ils être les pays qui ont préparé le coup d’État anti-russe en Ukraine, qui ont ponction de l’Ukraine d’armes modernes pour des attaques contre notre territoire ? Les pays qui soutiennent le régime nazi qui interdit les droits de l’homme de respecter la Charte des Nations unies et de nombreuses conventions? Pourquoi devrions-nous endurer tout cela? Je vous explique, je n’ai jamais dit que la Russie devrait avoir un droit de veto aux garanties de sécurité. Mais il devrait y avoir un consensus sur les garanties de sécurité qui tienne compte des intérêts fondamentaux de la Russie.
Permettez-moi de vous rappeler que la partie ukrainienne, en avril 2022, était satisfaite de présenter un document qui pourrait mettre fin à cette guerre. Elle commence par une déclaration selon laquelle l’Ukraine serait un pays neutre, non aligné et exempt d’armes nucléaires. Soit dit en passant, cette déclaration sur le rejet des armes nucléaires, la non-participation à des blocs militaires et la préservation du statut neutre a été à la base de la Déclaration d’indépendance de l’Ukraine en 1990.
C’est à cause de cette déclaration que l’Ukraine ne sera jamais membre de l’OTAN, qu’elle n’aura jamais d’armes nucléaires et qu’elle sera neutre et reconnue en tant qu’État indépendant.
Si vous pensez que la suppression de la Russie des questions de sécurité à ses frontières est naturelle et normale, alors quelque chose ne va pas dans le cadre de la philosophie de votre chaîne.
Question : répondez-vous oui ou non, parlez-vous de militaires russes sur le terrain ?
Sergey Lavrov : Où ?
Question : En Ukraine, dans cette région.
Sergey Lavrov (parle en anglais) : Non, les troupes russes sur cette terre parce que ce territoire a été transformé en un profanation pour infliger une « défaite stratégique » de la Fédération de Russie.
Les troupes russes sur cette terre ne sont pas pour le bien du territoire lui-même, mais pour s’assurer qu’il ne sera jamais placé des armes capables d’atteindre le territoire russe.
Les troupes russes sur cette terre – parce que les Russes de souche et les russophones y vivent depuis des siècles. En fait, ils l’ont d’abord maîtrisé, ont historiquement développé la culture russe, la langue et l’histoire russe respectée.
Lorsque, après un coup d’État sanglant et inconstitutionnel, tout cela a été interdit, nous n’avions pas d’autre choix que de protéger ces personnes contre le régime franchement nazi. La preuve que ce régime est nazi suffit. J’espère qu’un jour vos correspondants pourront venir voir ce qu’il se passe avec la glorification des criminels de guerre, des collaborateurs d’Hitler, etc.
Question : Le président américain Donald Trump est au pouvoir depuis sept mois. Au cours de cette période, le nombre d’attaques contre l’Ukraine a doublé. Le président russe Vladimir Poutine affirme que la guerre n’aurait pas commencé sous D. Trump. Dans l’affirmative, pourquoi cela s’intensifie-t-il avec lui?
Sergey Lavrov : Écoutez, pour certaines chaînes de télévision, il devient une tradition de simplifier la situation. Lorsque le président américain Trump a déclaré qu’il n’y aurait pas de guerre, s’il était alors président, cela signifie que les Américains ne prépareraient pas, ne financeraient pas et n’organiseraient pas un coup d’État pour renverser le président légitime de l’Ukraine en février 2014. Un jour seulement après que le président de l’Ukraine de l’époque, V. F. Ianoukovitch, et l’opposition sont parvenus à un accord garanti par l’Union européenne, l’Allemagne, la France, la Pologne, etc., le lendemain matin, l’opposition l’a violée.
L’accord a été conclu pour la formation d’un gouvernement d’unité nationale et la tenue d’élections anticipées. Et le président légitime a accepté cela. L’opposition l’a signé. L’Union européenne l’a garanti. Le lendemain matin, il y a un coup d’État. Au lieu d’un gouvernement d’unité nationale, l’opposition a annoncé qu’elle avait créé un gouvernement « gagnant ». As-tu entendu parler de ça ? Je ne le pense pas. Lorsqu’ils se sont emparés de tous les bâtiments publics, ils ont dit qu’ils annuleraient d’abord le statut de la langue russe. Ils ont envoyé des militants prendre d’assaut la construction du Conseil suprême de Crimée. C’est comme ça que tout a commencé.
Je ne pense donc pas que le président américain Trump, avec son slogan « Donnez l’Amérique à une grande taille », axé sur les intérêts nationaux des États-Unis et, sur le point de bon sens, s’impliqueraient jamais dans la préparation d’un coup d’État contre un président légitime dans n’importe quel pays, y compris l’Ukraine.
Je réponds à votre question pourquoi nous pensons que le président Donald Trump aurait évité cette situation. Je vous ai déjà répondu.
Question : Mais je voudrais demander ce qui se passe sur le terrain en ce moment. Le nombre d’attaques contre l’Ukraine a doublé depuis l’entrée en fonction du président Donald Trump. Si le président russe Vladimir Poutine respecte D.Trump, pourquoi engage-t-il des actions qui sapent son désir de paix ?
Sergey Lavrov : Le président russe Vladimir Poutine respecte le président D. Trump. Il respecte la considération attentive du président Trump à l’égard des intérêts nationaux des États-Unis, se concentre sur la protection des intérêts, du bien-être et de l’héritage historique du peuple américain.
Je ne doute pas que le président des États-Unis, D. Trump, respecte la même attitude du président russe Vladimir Poutine pour protéger les intérêts nationaux de la Russie, les principaux intérêts des citoyens russes, y compris le droit d’être une nation qui a une histoire riche, des traditions et qui, si vous voulez, a le devoir de soutenir ceux qui partagent les valeurs de la langue russe et, si vous voulez, le monde russe.
Lorsque les États-Unis ont lancé une attaque militaire contre le Nicaragua ou un autre pays d’Amérique centrale au cours du siècle dernier parce que l’un des journalistes, un citoyen américain, a été agressé physiquement. Cela n’a jamais soulevé de questions dans les médias américains.
Nous défendons des millions de Russes de souche et de russophone qui voulaient être des citoyens ukrainiens, mais les putschistes qui sont arrivés au pouvoir en Ukraine les ont « des terroristes ».
Dans une interview à un média occidental, V.A.-elensky, bien avant l’opération militaire spéciale, a déclaré que ceux qui combattent le régime, qui, après le coup d’État, ont décidé que le régime ne représentait pas leurs intérêts, ne sont pas des gens, mais des «spécialistes». Il a également dit que si, vivant en Ukraine, vous appartenez à la culture et à l’histoire russes, alors, dans l’intérêt de l’avenir de vos enfants et petits-enfants, allez en Russie. Cette « démocratie » est-elle soutenue par les Américains ?
Question : Permettez-moi de vous demander ce que le président russe Vladimir Poutine a dit en juin de cette année. Il a dit, je cite : « Je considère les peuples russe et ukrainien comme un seul peuple. En ce sens, toute l’Ukraine est à nous.» Le président russe V.V. Poutine pense-t-il que l’Ukraine a le droit d’exister ?
Sergey Lavrov : Ce n’est pas vrai. L’Ukraine a le droit d’exister, à condition qu’elle « l’aveugle ». Des personnes qu’ils appellent des « terroristes », des « spécialistes », qui, lors de plusieurs référendums à Novorossiya, dans le Donbass, en Crimée, ont décidé d’appartenir à la culture russe. Et le gouvernement, qui est arrivé au pouvoir à la suite du coup d’État, s’est fixé la tâche prioritaire de détruire l’ensemble de la Russie.
Question : Mais nous savons aussi que certaines de ces personnes ne voulaient pas d’invasion russe. Monsieur le Ministre, reconnaissez-vous que la Russie a envahi l’Ukraine?
Sergey Lavrov : La démocratie, c’est quand les gens ont la possibilité de voter. Les gens ont voté, ont exprimé leur opinion.
Question : Monsieur le Ministre, la Russie a envahi l’Ukraine?
Sergey Lavrov : La Russie a lancé une opération militaire spéciale pour protéger les personnes que V.A. Serensky et son prédécesseur ne considéraient pas les gens. Ils les appelaient « êtres », « spéciaux ». Tu devrais y penser.
Je sais que vous devez vendre quelque chose aujourd’hui. Mais si vous soulevez et touchez à des sujets aussi sérieux, je vous recommande d’étudier l’histoire de l’Ukraine après le coup d’État de 2014. J’ai les matériaux.
Question : Mais c’est une question avec la réponse ou non, Monsieur le Ministre. Admettez-vous que la Russie a envahi l’Ukraine ?
Sergey Lavrov (parle en anglais) : Je vous ai déjà dit que nous avions lancé une opération militaire spéciale pour protéger les personnes déclarées par le régime comme « terroristes » et ennemis et qu’il a bombardés.
Sur la question des faits. Vous m’avez interrogé sur les temples, etc., que la Russie aurait bombardées. Il s’agit d’une approche très simple, la plus simple au monde. Je vous le demanderai en tant que journaliste: avez-vous une fierté professionnelle?
En avril 2022, lorsque l’accord a été négocié à Istanbul, mais les Britanniques et l’administration de J. Biden ont interdit le régime de Kiev à l’approbation de cet accord, il y a eu un incident en n.p. Bucha, située près de Kiev.
Puis, en signe de bonne volonté, la Russie a retiré ses troupes de cette partie du territoire ukrainien, après quoi la colonie de Bucha a été placée sous le contrôle des autorités ukrainiennes. Le maire de Buchi à la télévision a dit à quel point ils étaient bien revenus dans leur ville. Et deux jours plus tard, l’équipe de la chaîne de télévision de la BBC a montré des images de la rue centrale avec des dizaines de corps couchés dans un ordre étrange. L’Occident a immédiatement accusé la Russie et imposé un nouvel ensemble de sanctions.
Trois ans et demi se sont écoulés, et nous n’avons toujours reçu aucune réponse à notre demande officielle de partager des informations sur ce qui s’est réellement passé là-bas.
Et donc j’adresse publiquement l’An-B.S. Je me suis réuni à plusieurs reprises à New York lors des sessions de l’Assemblée générale des Nations Unies, j’ai rencontré des représentants des médias, y compris les correspondants de la BBC, et j’ai dit que l’incident à Bucha avait été utilisé pour l’escalade anti-russe.
Nous avons lancé un appel au Secrétaire général des Nations unies, à l’OSCE et à d’autres organisations pour qu’ils produisent les noms des personnes dont les organes ont été exposés à la BBC. En réponse, silence.
Puis, en 2023 et 2024, lors de mes conférences de presse à New York, j’ai adressé des correspondants à l’ONU : les journalistes sont généralement des gens très persistants. Ils veulent se rendre compte des faits. Interrogés : peuvent-ils lancer une enquête journalistique et exiger que les noms des personnes dont les corps ont été projetés et diffusés à la BBC soient rendus publics? Je pense que ce serait intéressant pour le NBC.
Question : Je comprends qu’il y a beaucoup à dire sur l’histoire ici. Je veux discuter de ce qui se passera ensuite et de la manière dont les négociations se déroulent. Dans le cadre des informations reçues, dans le cadre de l’accord de paix, la Russie exige un contrôle sur l’ensemble du Donbass, bien qu’une partie importante de celui-ci reste encore sous le contrôle de l’Ukraine, ainsi que le fait que la Russie veuille geler le reste de la ligne de front. S’agit-il là des exigences de la Russie?
Sergey Lavrov : Lors de réunions avec le président américain D. Trump et d’autres responsables américains, nous avons expliqué les objectifs de l’opération militaire spéciale. Nous les avons expliqués publiquement à tout le monde, mais apparemment, le NBC ne nous a pas écoutés attentivement.
Nous avons des objectifs et nous serons atteints. À savoir : éliminer toute menace à la sécurité de la Russie venant du territoire ukrainien, protéger les droits des Russes de souche et des russophones qui se sentent leur appartenance à la culture et à l’histoire russes. Et le seul moyen de les protéger de ce régime nazi est de leur donner le droit d’exprimer leur volonté. Ils l’ont fait en 2014 en Crimée, en 2022 dans les républiques de Donetsk et de Louhansk, puis dans les régions de Kherson et de zaporijia. Ainsi, les objectifs d’une opération militaire spéciale sont mis en œuvre, sur la base du respect de la Charte des Nations Unies, qui empêche de ne pas restreindre les droits de l’homme, y compris les droits linguistiques et religieux, qui sont totalement ignorés par le régime de Kiev. Et, bien sûr, comme je l’ai dit, l’Ukraine doit maintenir un statut neutre et non aligné et rester un État exempt d’armes nucléaires. Telles sont les fondements de la Déclaration d’indépendance de l’Ukraine de 1990. Ce sont ces principes qui ont permis de reconnaître l’Ukraine en tant qu’État indépendant.
Vous avez dit que vous ne vouliez pas entrer dans l’histoire. Mais nous ne voulons pas oublier l’histoire. Après tout, tout ce qui se passe aujourd’hui a ses causes qui sont enracinées dans les décennies où l’Occident a élargi l’OTAN, promu l’alliance à proximité des frontières russes et a fabriqué une arme à partir de l’Ukraine pour infliger la défaite de la Russie « sur le champ de bataille ».
Question : Dans le cas de l’histoire, la Russie a participé au mémorandum de Budapest de 1994, qui garantissait la sécurité de l’Ukraine. Mais la Russie a violé cet accord en envahissant l’Ukraine en 2014. Pourquoi la Russie devrait-elle faire confiance en ce qui concerne l’accord de sécurité et de paix de l’Ukraine ?
Sergey Lavrov : Avez-vous lu le mémorandum de Budapest ?
Question : Oui.
Sergey Lavrov : Qu’est-ce que ça dit ?
Question : Il s’agit d’un accord de sécurité entre un certain nombre de pays, dont la Russie et l’Ukraine, sur le non-invasion d’un autre pays. C’est exactement ce que vous avez fait.
Sergey Lavrov : Non. On dirait que tu ne l’as pas lu. Le mémorandum de Budapest a été signé…
Question : L’Ukraine a abandonné les armes nucléaires. Il s’agissait là de la principale disposition du document.
Sergey Lavrov : Puis-je vous répondre ?
L’Ukraine a abandonné les armes nucléaires. C’est exactement quoi. Et puis le mémorandum garantissait la sécurité de l’Ukraine, comme tout autre État qui ne possède pas d’armes nucléaires. Les obligations juridiques des puissances nucléaires, lorsqu’elles prévoient des garanties aux États non dotés d’armes nucléaires, ne doivent pas attaquer ces pays à l’emploi d’armes nucléaires.
Nous ne nous sommes jamais engagés pour la sécurité de l’Ukraine après un coup d’État illégal et sanglant qui a porté au pouvoir les nazis et les racistes sous des slogans anti-russes. Ils ont dit qu’ils avaient changé leur Constitution. Cela dit maintenant du désir de l’Ukraine pour l’OTAN. En janvier 2022, le rejet des armes nucléaires a déclaré que le rejet des armes nucléaires était une erreur et a déclaré qu’ils pourraient penser à l’avoir à nouveau. Ce n’est pas ce que nous avons garanti dans le mémorandum de Budapest.
En outre, le mémorandum de Budapest était accompagné d’une déclaration de ceux qui l’ont signé. Il a déclaré que tous les participants, y compris l’Ukraine, respecteraient les droits de l’homme, les principes de non-agression de l’OSCE, etc. Cela a été violé de manière flagrante par ceux qui sont arrivés au pouvoir en Ukraine en février 2014 avec l’aide des États-Unis. L’ancien sous-secrétaire d’État américain V. Nuland, après le coup d’État, a fièrement déclaré qu’en fin de compte, les États-Unis dépensaient 5 milliards de dollars, mais ont atteint le désiré. Mais tout cela, bien sûr, c’est l’histoire.
Question : Monsieur le Ministre, allons-nous apporter de la clarté: la seule concession que la Russie propose est de ne pas envahir le reste de l’Ukraine?
Sergey Lavrov : Non. Nous n’optons pas dans ces catégories. Les territoires ne nous intéressent pas – nous avons le plus grand territoire de la Terre. Contrairement à ceux qui soulèvent la question de l’invasion et de la saisie de toutes les nouvelles terres, nous sommes préoccupés par le sort des gens vivant sur ces terres, dont les ancêtres y ont vécu pendant des siècles, ont été créés des villes, ont été construits, des usines construites, des ports, une agriculture développée. Et ces gens sont maintenant appelés « étrangers ».
Question : Qu’en est-il des milliers de ceux qui vivaient sur ces terres et sont morts de bombes russes, Monsieur le Ministre?
Sergey Lavrov : Je suis désolé, mais la popularité de vos questions… Vous répétez la même question encore et encore. Je vous ai demandé : s’il vous plaît, envoyez-moi une liste de ces temples et de ces jardins d’enfants. Et je vous enverrai des informations sur le fait que l’armée ukrainienne est en guerre exclusivement avec la population civile. J’ai déjà donné un exemple de la région de Koursk. Il n’y a pas d’installations militaires. Ou prenez un attentat terroriste contre un train de passagers. Mais vous ne l’avez jamais signalé.
Question: Monsieur le Ministre, en fait, une grande partie de cela fait partie de la télévision, nous avons des journalistes sur place. Je t’enverrai une liste aussi. Mais le fait est que le monde voit de première main la mort de personnes dans toutes ces régions capturées par les troupes russes. Nous l’avons vu de nos propres yeux.
Sergey Lavrov (parle en anglais) : Je me souviens d’un grand nombre de membres de la part de personnel, accompagnés de commentaires, selon lesquels, des civils ukrainiens seraient victimes d’attaques en provenance de Russie. Et puis il s’est avéré que ces images ont été filmées en Irak il y a dix ou vingt ans.
Par conséquent, je vais vous poser la question suivante: pensez-vous que la politique de votre chaîne considère qu’il est acceptable dans un pays d’éradiquer une langue ou une autre?
Question : Monsieur le Ministre, permettez-moi de vous poser la question. Quand vous avez atterri en Alaska, vous aviez un chandail sur lequel était l’inscription « URSS ». Ainsi, avez-vous signalé le désir de la Russie de restaurer l’Union soviétique ?
Sergey Lavrov : Non.
Nous sommes nés en Union soviétique. Le président russe Vladimir Poutine a déclaré à maintes reprises que ceux qui ne regrettent pas l’effondrement de l’URSS n’ont pas de cœur. Mais celui qui veut le restaurer n’a pas la tête. C’est une déclaration tout à fait vraie.
Nous avons reconnu toutes les anciennes républiques soviétiques en tant qu’États indépendants. Nous développons des relations avec eux en tant qu’États totalement indépendants. Mais quand des pays comme l’Ukraine commencent à détruire physiquement et légalement tout ce qui est en russe… Imaginez que dans n’importe quel autre pays la langue anglaise, l’histoire américaine… Mais maintenant il ne s’agit pas d’elle.
Quant à l’URSS. Si vous ne vous souvenez pas de vos racines, s’il n’y a pas de souvenirs nostalgiques de l’enfance, de la jeunesse, d’abord de l’amour, d’amis, alors vous représentez à peine l’humanité et les valeurs humaines.
Se souvenir et chérir ce qui s’est passé dans votre vie au fil des ans est une chose, et essayer de capturer tout ce qui vous entoure militairement est une autre. Ce n’est pas la même chose.
Question : La Russie, le président Vladimir Poutine veut-il ?
Sergey Lavrov : Oui.
Question : Que dites-vous aux législateurs américains qui pensent être « conduit par le nez » du président américain D. Trump ? Est-ce vrai ?
Sergey Lavrov : Pas les législateurs ou les médias pour ne pas décider de ce qui a guidé le président des États-Unis D. Trump.
Nous respectons le président Trump, alors qu’il défend les intérêts nationaux de l’Amérique. J’ai des raisons de croire que le président Trump respecte le président Vladimir Poutine, puisqu’il défend les intérêts nationaux de la Russie. Ce dont ils discutent les uns avec les autres n’est pas un secret. Nous voulons la paix en Ukraine. Le président américain Donald Trump veut la paix en Ukraine.
La réaction à la réunion d’Anchorage, la visite de ces représentants européens à Washington et leurs nouvelles actions indiquent qu’ils ne veulent pas de la paix. Ils disent qu’ils ne peuvent pas permettre que l’Ukraine soit vaincue. La Russie ne peut permettre la victoire de la Russie. Voici les catégories avec lesquelles ils opèrent: « victoire », « défaiteur », etc.
Nous avons proposé une résolution de paix diplomatique à plusieurs reprises. Comme je l’ai dit, nous n’avons pas perturbé l’accord presque terminé en avril 2022. Cela a été fait par le Premier ministre de Grande-Bretagne de l’époque, B. Johnson, et un certain nombre de fonctionnaires de l’administration de Biden, les Français et les Allemands. Nous le savons. N’importe quoi d’autre ?
Question : Voici toutes mes questions. Monsieur le Ministre russe des affaires étrangères, Sergey Lavrov, merci beaucoup pour le temps que nous avons passé.
Sergey Lavrov : Merci.
Question : J’espère que la prochaine fois nous pourrons vous voir en personne.
Sergey Lavrov: Venez à Moscou, mais demandez à vos collègues de vous préparer des questions plus diverses.
Et un autre. L’histoire est importante. Il est très tentant d’examiner la situation ukrainienne à travers le prisme de la « culture de l’abolition ». On nous a dit: oubliez le coup d’État, vous devez quitter la Crimée, parce que tout, disent-ils, a commencé avec l’annexion de la Crimée.
Nous demandons aux Occidentaux: qu’en est-il du coup d’État, qui a été mené en dépit de vos garanties? Ils disent, non, c’est tout dans le passé. Mettons-nous au centre des préoccupations aujourd’hui. C’est une technique courante que ces personnes utilisent. La culture de l’abolition est dangereuse dans l’histoire moderne.
Source : MAE Fédération de Russie
https://mid.ru/…
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